Forums - LČ vidējā un stafete 2018 ◪ Latvijas Orientēšanās federācija

Klinta, Kristaps, Kristofers, Krists
18.decembris /
IenāktIenāktIenākt

Forums

Pievienot jaunu tēmu




:



Komentāra pievienošana diskusijām





:

LČ vidējā un stafete 2018

  • 10.09.2018 23:22
    Karlis Osis
    Sveiki, publicēti laboti Stafešu rezultāti ievērojot noteikumu 6.5 punktu, sastādītās un neODB dalībniekus saturošās komandas ir rezultātos atspoguļotas kā "nc" (not competitive) un parādās attiecīgās grupas saraksta beigās.
  • 10.09.2018 17:40
    Valdis Janovs
    Paldies organizatoriem - Kasparam, Matīsam, Edmundam, Danielam, u.c. desmitiem ļaužu, kas šo LČ uztaisīja par foršiem mačiem. Bija gan distances interesantas, gan kartes kvalitatīvas, gan sacensību azarts, gan kopīgā noskaņa kā svētki!
  • 08.09.2018 22:41
    Kārlis Vilciņš
    Jautājums distanču plānotājam - kā tas ir iespējams, ka puišiem M14 pirmie trīs punkti šodien bija copy&paste no o-week distances Turaidai tai pašai grupai?

    Lai mazāk kļūdu LČ?? :D
  • 08.09.2018 19:03
    Atis Zariņš
    Iebildums ir par to, ka iepriekš 2. biļetenā nosauktais mērogs (1:10000) tika mainīts 4 (!!!) dienas pirms pasākuma, turklāt uz noteikumiem neatbilstošu. Šis stāsts ir par to, ka, ja mērogs vienreiz ir nosaukts (2. biļetenā 1:10000), tad mainīt to, arī ar valdes lēmumu, neatļauj pat IOF noteikumi: 2.7.Sporting fairness shall be the guiding principle in the interpretation of these rules by competitors, organisers and the jury. LOF noteikumiem ir tieši tāds pats punkts. Valdes pilnvaras atļaujot atkāpes nav bezgalīgas. Noteikumi tās ierobežo ar spportiskā taisnīguma principu. Ne bez pamata ir definēti konkrēti termiņi, kad jānosauc būtiskie parametri un mērogam LOF versijā tie ir divi mēneši pirms pasākuma (2. biļetens). Vai ir kāds, kas apšauba faktu, ka gatavojoties noteiktām sacensībām dalībnieks gatavošanās procesā paļaujas uz nosauktajiem parametriem, t.sk. nosaukto mērogu ? Vai tiešām amatpersonas ir tik tālu no izpratnes par to kāpēc, kad un kādas detaļas par pasākumu dalībniekiem ir nepieciešamas, kur drīkst un kur nedrīkst atkāpties no noteikumiem? Nožēlojami uz šī visa fona izskatās piesegšanās ar rūpēm par dalībniekiem un wmoca piemēru, kura izpildījums ir nesalīdzināmi citā kvalitātē : - tā nebija atkāpe, termiņi un procedūras tika ievērotas. Tas vien apliecina to , ka nekāda šādas rīcības seku izvērtējuma nebija. Un visbeidzot – vai tad vispār ir tāds valdes lēmums? Ja nav tāda (ir pamats tādām aizdomām), tad jau daļa stāsta noteikti ir savādāka. Un tieši šī nianse šajā visā satrauc visvairāk. Šāds lēmumu pieņemšanas precedents manuprāt ir nepieņemams. Šī ne tuvu nebija ārkārtas situācija.
  • 08.09.2018 09:33
    Ainārs Lagzdiņš
    10642
    08.09.2018 08:01
    WMOC 15.8 The map scale for Middle and Long distance races shall be 1:10000 or 1:7500.
    Pat ja LOF Valde ir lēmusi (?) rīkot LČ pēc IOF Noteikumiem… – šis IOF Noteikumu punkts (kā jau Ģirts to pareizi norāda) attiecas tikai uz vienām sacensībām (WMOC). Šis punkts neattiecas piemēram uz WRE mačiem, kas būtu vistuvāk LČ pēc sava statusa. IOF noteikumu 6.pielikumā, kur aprakstīti sacensību formāti, joprojām ir saglabāta nemainīga prasība – kartes mērogs 1:10000 (vai reizēm 1:15000). Šis punkts (15.8) netika iekļauts noteikumos pēc kādas IOF komisijas ieteikuma, bet pēc WMOC rīkotāju lūguma. IOF noteikumi tiek precizēti katru gadu. Nebūtu īpaši jābrīnās, ja IOF pēc gada atgriezīsies pie vecās kārtības. Nebūtu arī jābrīnās, ja par to aizmirsīs. Un vēl ir viena atšķirība, - Dānijas WMOCam 7500 tika atļauts grupām WM60+.
  • 08.09.2018 08:01
    Ģirts Mamis
    WMOC 15.8 The map scale for Middle and Long distance races shall be 1:10000 or 1:7500.
  • 07.09.2018 22:24
    Ainārs Lagzdiņš
    10635
    06.09.2018 16:54
    Paldies par viedokļiem. Ne es viens pieņēmu šo lēmumu, tas ir saskaņots gan ar federācijas valdi, gan atsevišķiem tehniskās komisijas pārstāvjiem. No manas puses bija ieteikums, kurš tika atbalstīts. Pirmajā dienā būs karšu mērogs atbilstoši kā minēts 4. biļetenā, otrajā dienā visām grupā 1:10000. Par procedūras ievērošanu un visu pārējo no tā izrietošo informāciju - jā šinī gadījumā viņa nav ievērota, bet tam ir objektīvi priekšnosacījumi, kā zināms vēl pirms mēneša tur risinājās WOC 2018. Gan distanču plānošanas, gan pārējos sagatavošanas darbus bija iespējams uzsākt tikai pēc šī pasākuma beigām. Zināšanai: WMOC jau izmanto mērogu 1:7500, Latvijā nākošajā gadā būs WMOC, kur jau ir izsludināts mērogs 1:7500, 2015. gadā LČ stafetē risinājās, kartē ar mērogu 1:7500, pieļauju, ka arī citos gados kopš 2011. gada ir izmantots mērogs 1:7500 (man nav datu). Domāju, ka šim jautājumam par iespējām mainīt kartes mērogu atbilstoši apvidus īpatnībām, jau sen bija jābūt izskatītam LOF kongresā, nevis nemainot to kopš 2011. gada. Šoreiz karte tik tiešām ir kvalitatīva un pietiekoši datalizēta, ar H- 5 m un ir svarīgi ļoti precīzi pēc kartes nolasīt KP atrašanās vietu un izšķirošais nedrīkst būt lupas stiprums. Tā ir krietni plašāka diskusija, kā uzlabot sacensību kvalitāti gadījumos, kad nepieciešams kaut ko mainīt. Pieļauju, ka tādu iespējams sarīkot un tai būtu jānotiek visiem izsakot savas domas klātienē. Sorry, ja kādu esmu aizvainojis!
    Zināšanai (atkārtošanai)… - Augsta līmeņa sacensību (valsts čempionātu) mēroga maiņa (uz noteikumiem neatbilstošu!) nedēļu pirms starta (starp trešo un ceturto biļetenu), ignorējot visas procedūras, ir, manuprāt, unikāls gadījums orientēšanās sportā. Dānijas WMOC rīkotāju lūgumi par noteikumu atkāpēm viņu sacensībās tika vispirms skatīti IOF komisijās un tad apstiprināti IOF Padomes sēdē, pusgadu pirms sacensībām. LOF Valdes termiņš līdzīgiem lūgumiem ir divi mēneši pirms sacensībām. LOF Tehniskajā Komisijā jautājums netika skatīts. Joprojām nav saprotams - kā karte, kurā sekmīgi tika aizvadīts 15000 WOC, kļuva tik nederīga 10000, ka rīkot sacensības atbilstoši Noteikumiem kļuva neiespējami un lēmums bija jāpieņem tādā steigā. Joprojām nav skaidrs vai lēmumu tiešām pieņēma LOF Valde, jo Valdes sēdes protokols par šo jautājumu joprojām nav publicēts. Ir tikai stāsti par saskaņošanu. Ja lēmumu nepieņēma LOF Valde, tad laikam taču šī bija pilnvaru pārsniegšana un precedents turpmākai patvaļai. Pilnīgi noteikti tās nebija rūpes par noteikumu ievērošanu, bet rūpes par atkāpēm. Ja daži cilvēki var tā vienkārši, jebkurā brīdī, nolemt, ka noteikumi ir nepareizi, - jebkuri stāsti un semināri par “kvalitātes uzlabošanu” kļūst nenopietni.;-) Bet, kā nu ir, tā dzīvojam.;-) Ceru, ka citu pārsteigumu šajā mačā nebūs. ;-)
  • 07.09.2018 20:38
    Juris Knēts
    Interesanti kurš tad bija tas, vai tie no tehniskās komisijas, kas akceptēja šādu patvaļu. Guntaram tiešām taisnība ,ka var būt sūdzību iespējas un trakākais ka jau pirms starta var iesniegt to! Un arī manis prāt godīgas spēles noteikumi netiks ievēroti veterānu grupām abas dienas. Organizatoriem gan vēl ir dažas stundas lai attaptos un sacensības sarīkot godīgas spēles garā.
  • 07.09.2018 19:28
    Rodrigo Slaviņš
    Nezin, ko Tehniskās komisijas (kurai būtu jāzin par pielietojamiem mērogiem) locekļi pēdējā brīdī pirms Čempionāta tā sarosījušies! (Es gan arī esmu Tehniskajā komisijā kā inspektors).
  • 07.09.2018 15:57
    Guntars Mankus
    Sakarā ar mēroga neatbilstību sacensību noteikumiem un par šī informācijas izplatīšanu īsi pirms sacensībām, pastāv iespēja, ka kāds seniors, kurš gatavojies sacensībām un trenējies 1:10000 mēroga kartēs atbilstoši sac. noteikumiem, var iesniegt sūdzību par savu neveiksmīgo startu 1:7500 kartē :) Šai gadījuma būtu tikai godīgi, ja rezultāti attiecīgajai grupai tiktu anulēti.
    Interesanti sanāk arī ar stafeti. Saskaņā ar senioru stafešu grupu veidošanas principiem, svētdien izveidosies situācija, ka dažās stafešu grupās sacentīsies gan tie, kas iepr. dienā skrējuši 1:10000 mēroga kartē, gan tie, kas izmantojuuši 1:7500. Ja kāda komanda iesniegs sūdzību, ka šī situācija nav radījusi līdzvērtīgus un godīgas spēles apstākļus visām konkrētās vecuma grupas komandām, tad, manuprāt, arī stafetes rezultātus šādā situācijā vajadzētu anulēt. Vai organizatori ir gatavi šādai situācijaii? :)
  • 07.09.2018 12:25
    Jānis Bergs
    Daudzās jomās notiek nemitīga cīņa ar sekām tāpēc, ka nekad ne vienam nav ienācis prātā savlaicīgi padomāt par to, lai nerastos cēloņi.
    Jautājums par šo pašu tēmu:
    - Vai tad Latvijā šogad pirmo gadu rīko LČ vidējā distancē senioriem, kur lielākajai daļai, gadu nastas dēļ ar redzi ir problēmas???
  • 06.09.2018 18:12
    Atis Zariņš
    10635
    06.09.2018 16:54
    Paldies par viedokļiem. Ne es viens pieņēmu šo lēmumu, tas ir saskaņots gan ar federācijas valdi, gan atsevišķiem tehniskās komisijas pārstāvjiem. No manas puses bija ieteikums, kurš tika atbalstīts. Pirmajā dienā būs karšu mērogs atbilstoši kā minēts 4. biļetenā, otrajā dienā visām grupā 1:10000. Par procedūras ievērošanu un visu pārējo no tā izrietošo informāciju - jā šinī gadījumā viņa nav ievērota, bet tam ir objektīvi priekšnosacījumi, kā zināms vēl pirms mēneša tur risinājās WOC 2018. Gan distanču plānošanas, gan pārējos sagatavošanas darbus bija iespējams uzsākt tikai pēc šī pasākuma beigām. Zināšanai: WMOC jau izmanto mērogu 1:7500, Latvijā nākošajā gadā būs WMOC, kur jau ir izsludināts mērogs 1:7500, 2015. gadā LČ stafetē risinājās, kartē ar mērogu 1:7500, pieļauju, ka arī citos gados kopš 2011. gada ir izmantots mērogs 1:7500 (man nav datu). Domāju, ka šim jautājumam par iespējām mainīt kartes mērogu atbilstoši apvidus īpatnībām, jau sen bija jābūt izskatītam LOF kongresā, nevis nemainot to kopš 2011. gada. Šoreiz karte tik tiešām ir kvalitatīva un pietiekoši datalizēta, ar H- 5 m un ir svarīgi ļoti precīzi pēc kartes nolasīt KP atrašanās vietu un izšķirošais nedrīkst būt lupas stiprums. Tā ir krietni plašāka diskusija, kā uzlabot sacensību kvalitāti gadījumos, kad nepieciešams kaut ko mainīt. Pieļauju, ka tādu iespējams sarīkot un tai būtu jānotiek visiem izsakot savas domas klātienē. Sorry, ja kādu esmu aizvainojis!
    Paldies par skaidrojumu! Nu vismaz ir skaidrs ka turpināt iebilst un protestēt noteikumos paredzētajā kārtībā būs bezjēdzīgi, jo noteikumi, izrādās, nav pareizi un tāpēc nav derīgi. Tie tagad aizstāti ar valdes viedokli. Un tam, acīmredzot, argumenti nav svarīgi, jo neviens par tiem pat nav interesējies.
  • 06.09.2018 16:54
    Ojars Millers
    Paldies par viedokļiem.

    Ne es viens pieņēmu šo lēmumu, tas ir saskaņots gan ar federācijas valdi, gan atsevišķiem tehniskās komisijas pārstāvjiem. No manas puses bija ieteikums, kurš tika atbalstīts.
    Pirmajā dienā būs karšu mērogs atbilstoši kā minēts 4. biļetenā, otrajā dienā visām grupā 1:10000.

    Par procedūras ievērošanu un visu pārējo no tā izrietošo informāciju - jā šinī gadījumā viņa nav ievērota, bet tam ir objektīvi priekšnosacījumi, kā zināms vēl pirms mēneša tur risinājās WOC 2018. Gan distanču plānošanas, gan pārējos sagatavošanas darbus bija iespējams uzsākt tikai pēc šī pasākuma beigām.

    Zināšanai: WMOC jau izmanto mērogu 1:7500, Latvijā nākošajā gadā būs WMOC, kur jau ir izsludināts mērogs 1:7500, 2015. gadā LČ stafetē risinājās, kartē ar mērogu 1:7500, pieļauju, ka arī citos gados kopš 2011. gada ir izmantots mērogs 1:7500 (man nav datu).

    Domāju, ka šim jautājumam par iespējām mainīt kartes mērogu atbilstoši apvidus īpatnībām, jau sen bija jābūt izskatītam LOF kongresā, nevis nemainot to kopš 2011. gada. Šoreiz karte tik tiešām ir kvalitatīva un pietiekoši datalizēta, ar H- 5 m un ir svarīgi ļoti precīzi pēc kartes nolasīt KP atrašanās vietu un izšķirošais nedrīkst būt lupas stiprums.

    Tā ir krietni plašāka diskusija, kā uzlabot sacensību kvalitāti gadījumos, kad nepieciešams kaut ko mainīt. Pieļauju, ka tādu iespējams sarīkot un tai būtu jānotiek visiem izsakot savas domas klātienē.

    Sorry, ja kādu esmu aizvainojis!
  • 06.09.2018 15:39
    Ainārs Lagzdiņš
    10631
    05.09.2018 23:38
    Lūdzu diskusijās nesajaukt Pasaules čempionāta Elites grupas garo distanci ar Latvijas čempionāta senioru grupu vidējo distanci.
    Aicinu saprast, ka šīs diskusijas mērķis nav ieriebt senioriem, bet aizstāvēt LOF vērtības un kārtību. Prasība par to, ka vidējās distances un stafetes Latvijas čempionātā kartes mērogam VISĀS GRUPĀS ir jābūt 10000 (dažās atļauts 15000) ir nemainīgi spēkā vismaz kopš 2011. gada. Karte ir jāzīmē mērogam 15000 un pēc tam jāpalielina, lai uzlabotu lasāmību. Šādu karšu Latvijā nebūt nav daudz, jo vairums uzreiz tiek zīmētas 10000 (7500) mērogam, nereti pārsātinot tās ar detaļām un padarot grūti salasāmas. Turaida bija (ir?) unikāla iespēja sarīkot LČ kartē, kura sekmīgi izturējusi WOC pārbaudījumu un atbilst visām prasībām. Diskusija vienkārši atgādina, ka sacensību inspektora pienākums ir rūpēties, lai sacensību noteikumi tiktu ievēroti, nevis iniciēt un atbalstīt to ignorēšanu. Protams, ka Noteikumus var mainīt, taču tas jādara 1x gadā LOF Kongresā, iesaistot visus o-klubus, nevis nedēļu pirms pasākuma, šaurā lokā, ignorējot visas procedūras.
  • 06.09.2018 14:58
    Sandris Lācis
    Likumus pieņem, lai ievērotu. Un maina, ja tie neatbilst laika garam. Maina noteiktajā kārtībā.
    Lai arī cik labi bijuši rīkotāju nodomi, patvaļīga kartes mēroga maiņa LČ vidējai distancei senioru grupās nešķiet atbalstāma, jo tas ir precedents patvaļai arī turpmāk. Mēroga ievērošana, jādomā, nosaka arī to, ko kartē zīmē, un ko nezīmē. Ar informāciju pārsātināta karte orientēšanos (vismaz man) neatvieglo.
    Bet visvairāk man nesimpatizē LOF kārtības neievērošana Latvijas Čempionāta distancei, ja tā patiesi ir noticis. Distancē jau tāpat uzvarēs stiprākais (dotā mēroga nosacījumos).
  • 06.09.2018 10:03
    Karlis Osis
    Publicēti starta protokoli (Elites grupām ar norādi kuriem dalībniekiem ir piešķirts GPS)! Atgādinu ka Stafešu komandu vārdisko sastāvu labojumus lūgums veikt pašiem caur LOF pieteikumu sistēmu!
  • 05.09.2018 23:38
    Rodrigo Slaviņš
    Lūdzu diskusijās nesajaukt Pasaules čempionāta Elites grupas garo distanci ar Latvijas čempionāta senioru grupu vidējo distanci.
  • 05.09.2018 19:21
    Ainārs Lagzdiņš
    10621
    04.09.2018 17:37
    Pēc apvidus un distanču inspicēšanas, un KP marķēšanas dabā, kopā ar organizatoriem izskatījām jautājumu par iespēju senioru grupām izmantot kartes ar mērogu 1:7500. Sacensību kvalitātes uzlabošanas nolūkā tika pieņemts lēmums izmantot šādu mērogu.
    Dīvains gadījums. Pateicoties titāniskajam Dagņa un Leonīda darbam, ar WOC inspektoru un IOF Karšu komisijas ekspertu palīdzību, ir tapusi iespaidīgu izmēru karte, kura vēl nesen atbilda IOF un LOF standartiem. Šajā kartē nebija kauns sarīkot Pasaules čempionātu 15000 mērogā, bet mēneša laikā tā ir kļuvusi (?) nepiemērota tam, lai sarīkotu prasībām atbilstošu Latvijas čempionātu 10000?! Tas rosina virkni retorisku jautājumu… Vai problēmas tiešām rada karte...? Ja mēroga palielināšana uzlabo sacensību kvalitāti, tad kāpēc diskriminēt 21E, liedzot viņiem iespēju skriet ar augsto 7500 kvalitāti? Kāpēc apstāties pie 7500? Vai distanci nevar saplānot tā, lai izdrukātu 5000 mērogā, vismaz senioru grupām? Kāpēc tieši LČ ir jāpadara par vietu, kur testēt mērogus un ignorēt noteikumus? Kāpēc lēmums par noteikumu ignorēšanu jāpieņem “vakar”? Vai varat iztēloties, ka US-Open “vakar” pieņem lēmumu par tenisa laukuma izmēru samazināšanu, lai Wiljamsa “rīt” justos ērtāk? Un tādā garā. P.s. Jūtu līdzi LOF Valdes problēmām ar protokolu rakstīšanu, tomēr stāsti par Valdes lēmumiem kļūst ticami vienīgi pēc tam, kad tie ir noformēti, kā Valdes sēdes protokoli.;-)
  • 05.09.2018 19:05
    Juris Knēts
    Valdes sēdes protokols ,kas datēts ar 21.augustu nekas nav minēts ka būtu iesniegums par mēroga maiņu un par to spriests! Pieņemu , ka tas noticis virtuāli sazinoties. Interesanti ,kad vispār par mēroga maiņu pieņemts lēmums. Piesakoties neko tādu nemanīju. Kartē notika Pasaules čempionāts! Daļā pie tam mērogā 1:15 000! Kas mainījies par šo mēnesi?
    Vai ir atziņa ka karte bija neatbilstoši uzzīmēta?
    Vai organizatori ar inspektoru O.Milleru ir atraduši tādas nepilnības, ka sacensības nevar aizvadīt noteikumiem atbilstošā mērogā? Neticu ka Pasaules čempionāts ir aizvadīts tik sliktās kartēs.Nekas līdz šim par to vismaz neliecināja.
    Praktiski tā ir patvaļa,mainīt kartes mērogu kā iepatīkas. Ja kāds vēlas lai veterāni skrien kartēs 1:7500 tad šis jautājums ir jāpaceļ kongresā,kas tad arī lemj par to! Tur tad arī definējam kuras grupas un kādos pasākamos,un kādas distances skrien mērogā1:7500. Galu galā pievienojos Ata viedoklim- neatbalstu! Sasteigts lēmums,bez nopietna izvērtējuma!
  • 05.09.2018 11:10
    Jānis Bergs
    No vienas puses piekrītu Atim, kad par mērogu maiņas jautājums LČ u.c. valsts mēroga sacensībām ir jārisina savlaicīgi ...
    Citām sacensībām tā ir rīkotāju atbildība un varētu būt pieļaujamas atkāpes no noteikumiem un arī no LOF statūtiem.
    No visa tā var secināt to, ka dažas komisijas LOFā strādā ļoti vāji vai pat vispār nestrādā ...
    ---
    Bet no citas puses:
    Kaut arī man ir vienalga un mērogi man nesagādā kartes lasīšanas problēmas, tomēr es piekrītu tam, ka senioriem vajag kartes mērogā 1:7500

0.19031286239624